Правила: Регистрация. "Дорогой царь, когда великие мудрецы и святые увидели, что уже на заре Трета-юги люди стали относиться друг к другу неуважительно, они ввели тщательно разработанный ритуал поклонения Божеству в Храме" (Шримад-Бхагаватам, песнь 7, глава 14, шлока №39). "Иногда преданный-неофит поклоняется Господу в образе Божества, поднося Ему всё, что положено, но, поскольку он полон недобрых чувств к преданным, которых Господь Вишну наделил особыми полномочиями, его служение не доставляет Господу никакого удовольствия". (ШБ, п.7, гл.14, текст 40). ИТАК = Добро пожаловать на Сайт Шри Кришна и Шримати Радхарани!!!
Список форумов Нилачала.ru -> Новости вселенной Предыдущая тема :: Следующая тема Автор Сообщение
Кайласа Ништха
Зарегистрирован: 24.06.2006 Сообщения: 2776 Откуда: They do not know what is My influence, what is My power Добавлено: Пт Май 02, 2008 1:10 pm Заголовок сообщения:
Цитата: у них нет особого разума чтобы понять их, поэтому им кажется что лидеры вроде ок.
Наверное... ну сейчас многое делается более формально, в этом и суть паствы, паства она не особо сильно входит в систему, она просто приходит в храм на праздник и ок, так достигается взаимный союз, организация (не только искон конечно) получает "численность" итп, люди немного приобщаются к религии, но конечно, ШП не делал такой системы, это уже другая система. Если цель лидеров материальное, то реально как что не делай, это все равно майя будет, я когда понял это, оставил попытки что то менять, хотя обсудить или понять всегда можно.
Цитата: Лидер может восклицать просто время от времени - Джай Шрила Прабхупад! - как наживку, и далее городить свое, что и происходит в общем то.
))
Цитата: И далее новички сидят слушают, думают что все ок, раз сказали что ШП, наверное это все ок.
Да, как в ГМ тоже ставят фото ШП на алтарь проповедуя др философию. В искон покр мере в каких то частях, это тоже 100% так. ИСККОН это ДБС или просто сотрудничество равных и книги ШП, любой, кто делает это он искон, искон это не эта конкретная организация. Это как у христиан все от Иисуса Христа и эти и те, и другие, ну они все в какой то степени следуют ИХ, но реально они никто не являются полными представителями, хотя каждая борется за то, что является представителем ИХ. Тоже самое и ШП, Нараяна претендует что он приемник ШП, Говинда претендует что он преемник ШП, искон претендует что они преемники ШП, ритвики претендуют что они преемники ШП, и реально никто из них не является настоящим преемником)) Искон сделал админ систему, которая в частях против указаний ШП и с помощью этой админ системы, они хотят утвердить себя преемниками, но любой, кто следует, он преемник. Тоже самое и с гуру, быть гуру не сложно, важно что бы человек не искажал и следовал, тот кто не искажает, он гуру, а другой может сидеть на асане имея должность и искажать и он плохой гуру, негодный, но админ системой его будут проталкивать как "чистого преданного", запугивая людей опасностью апарадхи... все это тускло конечно, какая то религиозность конечно есть в этом, но говорить о преемственности не приходится в таком случае. Может быть проповедь ереси в искон это какое то локальное явление, мне пока сложно судить. Так или иначе, можно принять концепцию "движение СК", поскольку понятно, что одна организация искон например или ритвики не может представлять и не представляет ШП, сейчас это уже так, они просто часть движения каждая. В начале искон был чист, но сейчас это смесь и местами там проповедуется отличное от обучения ШП.
Цитата: Когда люди привыкнут регулярно посещать эти различные центры Движения сознания Кришны, они в один прекрасный день выйдут за пределы материальной концепции жизни.
В движении много центров и посещая их, искон, ирм, намахатты, кстати, кто знает, может гаудия матх добавиться, там уже много исконовских бывших из второго поколения, (ну в смысле, может по ШП начнут проповедовать) и другие центры, человек развивается духовно. Там где проповедуются книги ШП, там и центр движения СК. ИСКОН понятно толкует "центры" как центры админ системы Иск исключительно, но имеются ввиду все центры движения. Ритвики так же преемственность, чуть кривая в философии, но искон не менее кривой, реально не понятно кто кривее уже)
Цитата: Потом через год-два у них с глаз падет пелена окончательно, они увидят что лидерам по барабану что Бог что ШП и они уходят. Это ответ почему в искон никого нет кроме неофитов, просто смена одной партии неофитов на другую, это походит на маркетинговые компании которые примерно также выжигают людей
Да, они выжигают и выжигают довольно сильно, я убрал название "ведическое" и у меня прыгнул рейтинг очень хорошо вверх, открыл инет там под "ведическое" исконом чего только не натыкано. Мне кажется что просто с такой проповедью какие то зрелые люди и не придут, потому что качество проповеди такое.
К сожалению, большинство людей, которые проходят через эту систему, не будут больше ск.. они могут говорить что такие люди получают благо.. но такие люди так же ругают вас, а это по вашему апарадха, поэтому определитесь, если ругать вас не апарадха, тогда они действительно получают нек благо, побыв в искон, но если ругать вас это апарадха, то в чем благо, если по вашему они сгубили свою дух жизнь)) сгубили... на корню)) ругая вас...)) 97% уходит... и все со сгубленной дух жизнью)) но вы несете благо миру)) конечно все это сектанство примитивно и не оригинально) _________________________________________________________________________________
Зарегистрирован: 24.06.2006 Сообщения: 2892 Откуда: Не властны над Ним ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле Добавлено: Пт Май 02, 2008 11:47 am Заголовок сообщения:
Я пришел к выводу, что в искон сегодня практически никто не изучает книг ШП, увы это так, потому что то что городят те кто открывают рот - это просто невозможно говорить читая книги ШП регулярно. Мож быть это делают единицы людей, может быть кто-то где-то... не знаю, я просто думаю раз книги есть то наверное кто-то где-то их читает. Однажды один преданный, который лет пять прожил в храме, сказал мне: Знаешь, за все эти годы я ни разу не видел, чтобы президент храма читал книги ШП, это просто никогда не было, никто еще не застал его за этим. Это делали какие-то простые брахмачари допустим, их можно было увидеть что они читают, но президента никто не видел. Как то на это никто не обращал внимание поначалу, а потом стали думать, читал ли президент когда-нибудь книги ШП, и никто такого не смог припомнить
Зарегистрирован: 24.06.2006 Сообщения: 2892 Откуда: Не властны над Ним ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле Добавлено: Пт Май 02, 2008 12:12 pm Заголовок сообщения:
да те у кого есть хоть какой то интеллект, т.е. организаторы - заняты продвижением себя любимых, а внизу простаки которые читают книги - у них нет особого разума чтобы понять их, поэтому им кажется что лидеры вроде ок. Лидер может восклицать просто время от времени - Джай Шрила Прабхупад! - как наживку, и далее городить свое, что и происходит в общем то. И далее новички сидят слушают, думают что все ок, раз сказали что ШП, наверное это все ок. Потом через год-два у них с глаз падет пелена окончательно, они увидят что лидерам по барабану что Бог что ШП и они уходят. Это ответ почему в искон никого нет кроме неофитов, просто смена одной партии неофитов на другую, это походит на маркетинговые компании которые примерно также выжигают людей
Зарегистрирован: 24.06.2006 Сообщения: 2893 Откуда: Не властны над Ним ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле Добавлено: Пт Май 02, 2008 2:56 pm Заголовок сообщения:
Отправлено: 20.02.09 20:32. Заголовок: Я со многим согласен..
Я со многим согласен,более таго,как мне кажется я знаю,что нужно делать,чтобы остановмть"обвал"происходящего.5-ть лет жизни в Абхазии(в руках сЧ.Ч.на укр.),сделали свое дело. 18-ть лет я болтаюсь на этом поприще,и теперь,как мне кажется я знаю,что мне делать. Собираю"старую"гвардию преданных(сам я-Крым,керчь),и пытаемся,учитывая м.в.о.+наш пережытый опыт всетаки НЕСТИ Шрилу Прабхупаду людям. Извените за нескромность,мои удар,уселие на киртан и Ч.Ч. С уважением-Роман.
Отправлено: 20.02.09 20:32. Заголовок: Они безвозвратно ушл..
Они безвозвратно ушли от книгШ.П. и харинам,правпратившись в...!За своих коротких 18 лет на этом поприще я чтото видел,чтото слышал,но понял одно:-"ВСЕ НАДО ВОЗВРАЩАТЬ"! чем пытаюсь заниматься,быть может не безуспешно. С уважением-Роман.
Служение + пожертвование = счастье Если люди жертвуют деньги для Божеств, какое благо они получают? Человек может что-то получить от Бога взамен на пожертвование?
Эти "вайшнавы" проповедуют чистой воды кармическую деятельность. Даже такая деятельность в конечном счете приведет душу к освобождению, но это ни в коем случае не должно быть предметом проповеди, тем более среди тех, кто желает развить СК.
Jiva Сообщения: 110 Зарегистрирован: 12 мар 2009, 23:26 Откуда: Харьков
........... Даже так называемая проповедь не приносит облегчения. Зависть к тем, кто умён и удачлив затмевает разум напрочь.Почему и задаю вопрос, как избавится реально от зависти, практичный пример. Чем больше читаешь книги, тем сильнее хочется закинуть их подальше, и тем сильнее хочется что то практичное делать........
Что-то Вам же нравится в этом мире?
О чём-то ум также колеблет Вас? Попробуйте об этом и думать, повторяя Маха-мантру (А Вы её повторяете?...)... Кришна сканирует все мысли! Он Вас никогда не обманет! Просто Вы не верите, что Он не обманывает. (Шрила Прабхупада в книгах и желал передать эту свою уверенность). Эгрегор какой-то тупой над Россией поселился (кто-то из Брахмаджоти телепает). И Шрила Прабхупада - Он никого не обманул и не обманывал. Кришна из Ваших мыслей сотворит хороший позитив. Хорошо, что так откровенно Вы пишете! Но, всё-таки, когда далее будете повторять Маха-мантру, всё-таки, однако.....,.......представьте лотосные стопы Шри Кришны. Что Вы - маленькая песчинка, приклеившаяся к узору на лотосных стопах Господа! Представьте что стопа Шри Кришны - это зонтик для Вас. Шри Кришна и продемонстрировал как бы, что у него как бы "ахиллесова пята". Так один и преданный вынужден был как бы мёртвое тело Шри Кришны транспортировать. Но Шри Кришна - ВЕЧНЫЙ, МОЛОДОЙ, ПРЕКРАСНЫЙ и ВСЕПРИВЛЕКАЮЩИЙ Так же, как Шри Кришна вошёл по своему собственному желанию в тело Деваки, и как бы родился в династии, аналогично и Он представил свой "Уход"! Но Он - ВЕЧЕН И ВСЕПРИВЛЕКАЮЩ!!! Просто у него есть как бы "ахиллесова пята", то есть не равнодушен к потугам своих преданных, вернуть Его расположение по отношению к преданным. Но как это так просто может быть? Попросите Его использовать Вас Для Его целей! Вы сразу найдётесь, и растерянность улетучится.
День Иночь писал(а): Процесс в том что мы размышляем о Боге так или иначе, на самом деле это очень здорово, и освобождает нас, мы читаем и говорим на духовные темы и постепенно ум также начинает переключаться на них, не сразу, но потихоньку потихоньку ... ум потому что отражает он действует инерционно как последствие. И поскольку вы не обращаете на него особо внимания и зняты своим, тогда он постепенно начинает входить в темы о духовной жизни и зеркалить эти моменты. Потом даже если вы идете и вокруг майа, ум напоминает вам - вот Бог это создал, насколько Он замечательный, и вы вспоминаете как Он делает то или это. Так внешне преданный вроде среди тех же обстоятельств что другие, но внутренне он восхищен к Богу и таким образом на самом деле он не находится в том же положении что другие. Он может идти по той же улице, но он идет прямо к Богу при этом
Да, это хорошо сказано!
И то, что Вас более всего в этом мире привлекает, на это и переключитесь. Весь этот мир - Шри Кришна! (...начиная с самых тонких структур пространства - времени). Всё - это Он! В этом случае, самое то, что Вашей душе мило, и будет просканировано Шри Кришной (из-за Вашей просьбы, то есть Ваших мыслей на фоне маха-мантры; Вы ведь не имперсоналист какой-нибудь...). Бытиё Господа - это малая часть. Раз Вы думаете о себе, следовательно, как раз и волнует конкретика. Представьте и Шри Кришне что-то, как Вы выстроите.... Подождёте, и увидите, так надо или иначе; Вы всё равно это поймёте, Шри Кришна смилостивится под Вашей настойчивостью, и Вы поймёте, через Параматму.... Соответственно, поняв ответ, (Не зримый, Не ощущаемый), и поняв Его истинность, Вы сможете оценить это; затем у Вас разгорится желание побеседовать с Ним неоднократно! Это и есть своеобразный нектар общения!
Шрила Прабхупада говорил про стадо баранов, когда из него оттаскивают субъекта, то остальные не двигаются. Так можно и все палочки берёзового веника переломать!!!
Шрила Прабхупада говорил, что преданные должны сотрудничать!
Тут потребовалась помощь, поэтому, надеюсь, усилия всех достигнут желаемого!
Потому, что преданные вместе - это очень серьёзный "веник", который сметёт всё нежелательное для СК в России!
Так небольшое количество преданных смогут постепенно спасти множество душ, установить путь ко Шри Кришне, ДОМОЙ....., в мир духовный.
Ведь подумайте, зачем Шри Кришна, порвал все проволоки под током у демона, элементарно прошёл, и к принцессам вышел; 16108 принцесс! Зачем? Чтобы каждая потом родила душу, каждая по 10 детей! Дала этим особым душам мат-тела. Зачем? Чтобы эта эпоха Кали, могла быть одной из 25! То есть наилучшим вариантом эпохи Кали! Так Шри Кришна сдвинул уже с неопределённости возврат блуждающих душ в мир духовный. Шрила Прабхупада и старался всё это передать! Вот вчитайтесь! "Нектар Преданности"
вселенская форма и демоны Damodara 17 май 2009, 21:25
А почему в Бхагавад-гите Санджайа говорит, что демоны увидели вселенскую форму и бежали в страхе (или что-то в этом духе)? Ведь Кришна говорит, что не открывает Себя демонам? Зачем Он показал ее демонам, да и полубогам также? А воины ее видели? А если бы видели войны, кто-нибудь мог отказаться от сражения? Или даже зная, что противостоят Богу, они должны были бы исполнять дхарму? И вообще был ли это акт исполнения дхармы для противников Арджуны? Вроде они кшатрии, но поступали не правидно. Вроде где-то сказано, что кшатрий может приумножать свои земли...Я не чувствую себя обязанным верить, что Бог, одаривший нас смыслом, рассудком и интеллектом, считает, что мы не должны ими пользоваться (Галилео Галилей). Damodara Просветленный
Сообщения: 1350 Зарегистрирован: 26 май 2007, 15:29 Откуда: где-то тут Вернуться на Нилачалу --------------------------------------------------------------------------------
Re: вселенская форма и демоны Кайласа 17 май 2009, 23:31
Какие то демоны увидели, какие то продвинутые демоны, не все демоны, потом Кришна говорит о своей трансцендентной форме, что не открывает Ее, а вселенская форма, где то и предназначена, для материалистов, демонов и начинающих. Демоны видели Кришну многие, но то, что Он не открывает Себя, означает, что они не видели в Нем ничего особенного, Они не способны воспрнимать Его качества и остальное, в этом смысле, не открывает.
Все, кто были на Курукшетре, могли бы быть на стороне Кришны. И все они до одного, и те, кто были за Кришну и те, кто были против, попали в эту позицию не случайно. Творение Бога совершенно, поэтому даже в обычной жизни, ничего нет случайного, что говорить про такие великие события, как Махабхарата)
В Гите сказано, что видел Арджуна только, с помощью божественного зрения.
Продвинутые материалисты понимали, я сейчас не помню точно, Дхритараштра понимал многое, но он говорил так - "но я должен исполнять свой долг". В этом случае, "долг", это просто материализм, не существует такого долга, но материалисты, запутавшись в матераильной деятельности и становясь неспособными служить Богу, просто выдумывают оправдания себе. В этом разница между теоретическим пониманием и практической реализацией.
Сообщение: 160
Настроение: Уравновешенное
Зарегистрирован: 19.04.08
Откуда: Россия - Ural
Отправлено: 06.07.09 19:49. Заголовок: Взято из "Дневники"........ нилачала.ру
Re: глазами читателя Oleg.s. 06 июл 2009, 09:48
вчитываться настолько глубоко, насколько позволяет разум, достовляет чисто физическое наслаждение. Читать же галопом это присутствует везде, и уже не очень интересно. Благодарю за разъяснения, но... Мнение о том, что маха мантра, все таки адаптирована для материального восприятия все же не ушло. Ведь я слышу этот звук ушами, либо она настолько совершенна, что распространяется на все слои восприятия? если так, то она должна иметь цвет,вкус, и запах, ибо тогда совершенство не полно.Удивительные КНИГИ А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупады ПОЧТОЙ http://www.schastliv.narod.ru/books/index.htm лекции Шр.Прабхупады в мп3 http://maharathayatra.com/arhiv.htm http://www.asitis.com/ БГ на английском.Oleg.s. Премьер
Сообщения: 495 Зарегистрирован: 16 ноя 2006, 13:11 Откуда: ижeвск Личное сообщениеICQ Вернуться к началу --------------------------------------------------------------------------------
Re: глазами читателя Кайласа 06 июл 2009, 12:00
Материя, это скрытый дух, материя это специфическая энергия, которая по нашему желанию, скрывает от нас Бога, но в целом, материя, это тот же дух, просто с функциональной спецификой. Материя не существует вне Бога, это так же энергия Бога, которой просто приказано скрывать Бога. Напрмиер, у нас есть мат тело и существует градация тел, по степени невежества, но источник любого тела духовен. Мат качества проявляются только в рамках мат жизни, но как только мы используем тело для дух целей, то материя, востанавливает качества духа соотвественно.
Далее, сейчас мы видим слышим и остальное, но кто видит слышит? Видит слышит душа, через мат тело. Душа видит через мат глаза, слышит через мат уши, через материальный ум и разум, через покрытие этих оболочек. Душа покрыта телом, но душа, в чистом виде, имеет духовные чувства, но сейчас это духовные чувства, покрытые телом, обусловленные.
так мы разобрали 2 положения
- духовное, Бог, является источником всего - воспринимающий, видящий, это личность, душа
Таким образом, изначальный звук, писание или мантра, дается Богом, но мантра не является частью мат мира (энергии отделяющей нас от Бога), поскольку святое имя, это Сам Бог. Святое имя исходит из духовной сферы и например, мы слышим его, как колебания воздуха или буквы на бумаге, но это духовный звук, то, что это исполнено на бумаге или звук воздуха, роли не играет, для духа нет препятствий, материя, это та же духовная энергия, в этом смысле. Когда вы его произносите, вы как бы формально его создаете, но реально он вечен, вы не создаете его, он присутствует вечно, вы повторяете вечный звук, который изошел из духовного мира. Когда вы говорите "Кришна" Он уже с вами, просто в начале, из за осквернения, мы не понимаем или не воспринимаем это. Бог всепроникающий, реально Он повсюду, как Сверхдуша, а более личностно, Он проявлен в святом имени.
Процесс очищения и состоит в следующем - мы повторяем святое имя, которое духовно, и слушая святое имя, мат оболочки одухотворяются, это покрытие души слабеет или по другому, душа пробуждается. Соприкасаясь со святым именем, душа начинает отходить от мат иллюзии, очищаются духовные чувства, ум и разум, тело фактически перестает быть препятствием. Есть разные степени осквернения и например прарабдха карма, тело, которое уже мы получили, как бы технически, это сейчас в жизни уже не исправишь) Человек может очистить от кармы ум, разум, чувства, свое окружение в какой то степени, но как бы вроде тело уже не поменять) Но реально, даже тело, прарабдха, то, что уж совершенно точно надо отрабатывать, реально оно так же может быть одухотворено в значительной степени, у садху даже после смерти, оно не разлагается, это качество духа. Я просто для примера, для убедительности, что материя это тот же дух или что святое имя, обладает такой потенцией, менять даже грубую материю.
Святое имя это не просто условность, святое имя это Он Сам, и Его имя одинаково могущественно повсюду, здесь или в духовном мире. Поскольку Он Бог, если вы зовете Его по имени, Он отвечает Вам, где бы вы ни были. И это Его вечное имя, так его называют и на Голоке. Сейчас мы не на Голоке, но если вы зовете его "Кришна", ок, Он отвечает) С другой стороны, когда человек повторяет, все одухотворяется и качества Голоки становятся всегда с ним, так он возвращается на Голоку или начинает жить в духовном мире. Находясь в мат теле, пробуждаются его духовные чувства ум и разум, он в теле, но он действует как душа, душа так же не материальна и мат тело перестает быть препятствием для нее.
Да, святое имя абсолютно, поэтому, оно содержит и все качества Бога, более того, не только качества, но и все Его игры и весь духовный мир, поскольку Он абсолютен и все это эманация Бога. Эта потенция чит - знание, информация, она универсальна, даже в мат мире, например в какой то книге, может быть описано устройство всего мира) Точно так же, эта потенция чит шакти Бога, есть источник всего сущего, поэтому повторяя святое имя, личность может осознать все, и материальное проявление и духовное проявление. Святое имя всемогуще, точно так же как и Бог, косвенными плодами повторения святого имени могут являться мат процветание или мистические силы, но по мере осознания Бога, человек теряет интерес к таким вещам и поглощается Богом, Его качествами.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума